6月4日，2017年清华五道口全球金融论坛在北京举行，新经济思维研究院主席、前英国金融服务管理局主席特纳德勋爵（Adair Turner）在论坛期间接受凤凰财经独家专访，对中国的债务问题提出了自己的看法。

　　谈债务：中国政府必须要增加财政赤字

　　稳定的通胀，一直是全球各大央行追求的重要目标之一，但这一点似乎在2008年被推翻了。特纳德在总结为何全球难以走出金融危机的阴霾时提出，除了通胀之外，央行应该设立一个债务水平的目标。

　　他表示，2008年金融危机之后，许多发达经济体开始意识到，一个稳定的通胀水平已经不足以保持经济平稳增长，一些经济体因债务问题滋生了许多金融风险。

　　中国的情况也是一样。去年，两大评级机构（标普、穆迪）先后发布消息称中国债务占GDP比重达到200%以上，中国成为了新兴经济体中负债率增长最快的国家。据国外机构分析，债务占GDP比重超过100%就属于债务水平较高。

　　特纳德对凤凰财经表示，中国的总体债务水平，包括政府债务、企业债务和家庭债务，已经从2007年的140%到了目前的260%左右，而且这个数字还在不断增长。

　　2014年，有媒体报道称中国私营部门的债务已经占到全球的一半。特纳德对凤凰财经表示，要解决中国的债务问题，一个更好的做法是“纯政府化”（purely government），即让政府承担更多债务，减少私营部门的债务。

　　他表示，中国政府必须要增加财政赤字，不能过度依赖投资和基础设施建设，而是要提高消费、降低税收等。“中国的许多公共开支都是通过银行等私营部门实现，如果通过财政支出的手段可能会更好，”他说。

　　在中国，经济发展在某种程度上是基于银行信贷的扩张。特纳德表示，银行不能依靠发贷来满足自己的还款需求，它需要建立一个预算控制，政府需要加强对银行信贷的控制，用地方政府的财政赤字来填补空缺。

　　谈房地产：当务之急是控制信贷，不是限购

　　信贷扩张与房地产市场也紧密相关。特纳德表示，过去大多数发达国家的债务都是通过银行实现的，这些钱不会流向个人投资领域，而是涌入房地产市场，这使得经济陷入了一个恶性循环：大量信贷－房地产危机。

　　他表示，中国的银行体系正趋近于金融危机发生前的英国、西班牙和美国，这释放出一个警告信号，必须要控制债务规模了。

　　去年国庆节以来，各地政府出台了一系列房地产调控政策，主要围绕在限制购房数量和限制购房资格等方面。对此，特纳德表示，这些措施有利于控制房地产市场的债务水平，但不能完全解决中国的债务问题。

　　“拿银行来说，它们对国有企业、地方政府大量贷款，造成了对许多行业的过度投资，这才是中国需要解决的当务之急，而不是限制购买资产这个方面，”他说。

　　在特纳德看来，目前中国最严重的问题在于，人们还在不断投资已经很难去库存的三四线城市，这也是西班牙、美国面临的一个问题。中国要做的是在债务问题扩大化之前，对银行实行严格的信贷体系（hard budget discipline），控制其对地方政府、部分企业的贷款规模。与此同时，政府也需要实行一个更加宽松的财政政策，扩大支出来抵销银行信贷规模缩小的份额。

　　谈中英发展：英国比中国更需要对方

　　作为前英国金融服务管理局的主席，特纳德对中英未来的合作抱有期待。在谈及英国退欧后面临的种种风险时，他也坦诚道，英国需要中国，比中国需要英国更多。

　　他表示，中国的人口是英国的20倍，经济发展规模是英国的4-5倍，英国经济如果萎缩的话，对中国经济的影响有限，但中国经济如果萎缩，对全世界经济的影响都是巨大的。

　　“目前，世界有两个超级经济体（supersized economy）：美国和中国，这两个国家的发展对世界经济都有非常重要的影响，”他说。

　　对于特朗普执政美国总统所带来的不确定性，特纳德表示“美国不是特朗普，特朗普也不是美国”，虽然不确定性和风险性增加了，但美国自身拥有许多法律、商业优势，足以帮助美国人民和企业安全度过特朗普的执政期。

　　他向凤凰财经表示，许多投资者在考虑投资美国时，会将特朗普带来的不确定性排除掉，转而从一个长期的角度来思考问题。

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