财经365（www.caijing365.com）9月8日讯：
王牧笛：咱这期请关老师出来说粮食问题。从中央电视台最近怒批这个叫大胃王吃播说起。
关不羽：我看吃播的第一反应就是浪费食物。其实炫耀食物消费这种行为自古就有，古罗马帝国中后期就出现了大量的饕餮和浪费，吃了以后用致吐剂再吐出来。
郎咸平：在中国历史上也是有的，魏晋南北朝时就有这样的事情发生。
王牧笛：大胃王只是一个极端化的例子，那么问题来了，目前食物浪费、粮食浪费到一个什么样的程度？
郎咸平：这个还不严重，我们有个数据，在我们中国食物的浪费60%在餐厅里浪费的、15%来自于生产跟这个运输。城市人口食物浪费占15%、农村人口占10%。在家里面吃饭浪费情况是不严重的，问题最严重的就是餐厅。
关不羽：我觉得是这样的，餐饮浪费不是根据富裕的程度来分布的，它和这个地方的餐饮文化有关系。当你对粮食的消费可以成为一种奢侈性、炫耀性的消费的时候，就比较容易讲排场。
反对粮食浪费是不是口粮告急？
——为何此时再次强调厉行节约？——
郎咸平：我们上次做了几期节目，请黄奇帆谈内循环的问题。将来我们可能要面对一个比较严峻的环境。在这种思维之下，各方面的节约是非常重要的。对粮食的有效利用，意在倡导合理饮食，避免浪费。
王牧笛：很多人瞎想，说现在这个时候要厉行节约，要反对粮食浪费，是不是口粮告急？
郎咸平：我现在讲个数据，我们的小麦、稻米跟玉米是自给自足率高达98%。人均的储备粮472公斤，远远超过国际的标准400公斤。
关不羽：实际上，从工业化时代以来，技术角度、经济角度来讲，农业实际上越来越贴近于工业。在完成工业化的国家当中，除了政策失误以外，没有因为自然灾害引发过任何一场粮荒，引起粮食危机。我们不缺化肥、不缺电力也不缺运输。
郎咸平：全球的耕地加上现代的技术，能够养活100多亿人。绝对数量应该是够的。我们今天不是担忧总量的问题，而是担忧这个分配被人为的破坏。我们要防范什么，防范其它有心的国家用暴力的方式、或者用特殊的方式打破我们所谓的常规的分配方式。只要这种分配方式不被打破，我们不会有粮荒的问题。
王牧笛：差不多在6年前，有一个数据，中国每年生产的粮食中有35%会在生产、流通、加工、消费环节被浪费。央视新闻最近一组数据，每年全球有三分之一的粮食被损耗和浪费，总量约每年13亿吨，造成高达7500亿美元的直接经济损失。世界76.33亿人口中，至少还有8.2亿人在面临着饥饿。我国每年被损耗和浪费的粮食是3500万吨，接近于中国粮食总产量的6%。
郎咸平：我来补充一些数据，美国环保局公布的浪费数据每年6250万吨，是我们的2倍。直接损失1600亿美金。再来看人均浪费排名。第一名澳大利亚，人均一年浪费361公斤；第二名美国，278公斤；日本排第五名，157公斤每人每年；韩国第12名，95公斤；21名是印度，51公斤；22名是我们中国，44公斤。换句话讲说中国人的勤俭的美德还行。
——粮食浪费 如何治理？——
王牧笛：中国前些年搞了一个“光盘行动”，最近又有一些新的办法，比如说剩餐要罚款、再比如说半份菜谱、还有吃前吃后称体重。
郎咸平：其实不是罚的问题，在中国台湾以前干过这个事，就是你吃火锅如果全部吃光的话，退你20%到30%。罚款不一定有用，退钱是很有用。
关不羽：我们要用市场的手段来解决这个问题，实际上在没有出现饥荒的情况下面，它肯定是一个道德问题，我们要尽可能地通过引导和市场的鼓励来解决。
凤来仪：说实话，我们今天能够坐在这个地方谈粮食浪费问题，就说明了一件事，我们有粮食。在大饥馑的时代，没有人谈这个话题。浪费这件事情是富足之后的一个副产品。第二点，这是一个价值观的问题，我们在提倡一个价值导向。第三个，这是一个历史记忆的问题，我们上一辈人，有饥饿的记忆，而我和我的下一代没有这样的记忆。这造成的一个什么现象就是，过年过节的时候老年人反而会弄很多菜，年轻人可能就很简单。
王牧笛：年轻的朋友身边虽然不像老一代人有那种饥饿的记忆，但是其实铺张浪费也是蛮严重的。到餐厅几乎每一桌，都没吃几口。
罗密欧：我同意这是一个道德的问题。但是在中国的话，也不仅仅是这样。我们在欧洲最大的浪费，53%是在家里，而不是在餐厅。中餐跟西餐是不一样的，我一个人在外面吃饭，没办法走进一个中餐厅，因为每个菜的量太大了。我点一个白切鸡、点一盘西兰花，我没有办法吃完。
关不羽：像中餐这个问题，就是我们不实行分餐制，其实是可以解决的。我们可以尽量做得标准化一点，通过数据来衡量。
——现在要囤粮吗？——
郎咸平：千万不要，不囤粮什么事都没有，大家都囤粮的话，就会有危机。
关不羽：囤粮的结果就是价格上涨。郎教授提到了内循环，和整个外贸环境、外部环境。其实不用那么悲观，除了那种全面战争以外，一般粮食贸易在现代的国际体系下，是有文明底线的。哪怕局部战争也不可能全球对你断供，主要粮食出口国其实都是拿这个作为一个重要的换汇手段。比如说越南，在年初疫情当中，它其实采取了一个大米禁止出口的措施，维持不到两个月，立刻就结束了。再有一点，中国现在的国际影响力，保证周边国家和我们正常进行粮食贸易没问题。
举个例子，1916年到1917年，德国发生了一个叫芜菁之冬。当时实际上是个乌龙事件。英国和美国相继宣布对德国进行粮食禁运，但是实际上粮食交易商找到的渠道，是通过荷兰转运到德国去。粮食实际上没有发生供给危机，但是德国当时已经军部控制了国家，军部的军官觉得要产生问题了，那怎么办，发粮票，结果一管制就出问题了。
——会不会迎来新一轮全球性粮食危机？——
关不羽：我的观点可能比较偏门一点，世界分两个世界。一个是进入全球化的世界，这个世界里面是不会发生粮食危机的；另外一个世界是没有进入全球化的世界，那个地方发生粮食危机你是不会知道的。它缺乏和全球化接轨的信息渠道，它甚至没有一个基本统计数据。
郎咸平：不过对农业而言的话，农业更脆弱。锁国对很多农业国家而言是不可想象的，美国农业可能锁国吗？你卖给谁呢？
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