【记者】加中自贸协定谈判成功与否,对阿里巴巴发展有何影响?当地时间9月25日,中国知名企业家、阿里巴巴集团创始人马云在加拿大多伦多出席主题为“门户2017”(Gateway "17)的加拿大中小企业论坛。图为马云会后接受记者采访。他坦言,无论从规模还是增长速度而言,阿里巴巴已“不是一家一般的企业”,但仍然面临颇多挑战。中新社记者 余瑞冬 摄
【马云】我觉得两国之间和中国双边、多边之间这种谈判提升,只要是促进贸易、降低壁垒,都是好事,总比门关起来好。
对阿里巴巴来讲,如果谈成了,很好;谈不成,也不等于我们会停止下来。因为我觉得,我们永远不能等待政府谈好了我们再干,我们一定是干在谈之前的。
我觉得(加拿大)特鲁多总理对贸易的热衷,我是非常地钦佩。我也觉得,我们国家也是一个贸易驱动。在过去的30年来,我们国家对生产制造、对出口贸易也作了巨大的贡献,这些经验都在积累。
所以我觉得,中加之间应该是有机会的,因为大家的目的都是为了促进贸易,大家的想法都一样,大家都是很开放地在讨论。但是,什么东西都不可能一帆风顺,所以我是期待成功。
【记者】加拿大企业目前在阿里巴巴上已经有一些商家,他们发展的困难是什么?
【马云】我觉得每个企业可能困难都不一样。有些企业是产品没有找到定位,有些企业是产品根本量跟不上,有些企业服务跟不上。你看,今天我早上跟(特鲁多)总理一起走了几家小企业,那增长率都非常快,一般80%,也有一个企业是每个季度100%的增长,那是非常之厉害。但是,这些基本上都是2015年、2014年,最远的2014年上我们这儿,一般都2015年或2006年,就干了一两年。所以讲一两年的东西,不能证明你已经成功不成功。我觉得(需要)大概三年到五年吧。我们也愿意再有三年到五年的总结经验以后,再在全世界、全加拿大开始推广。
【记者】创新创业如火如荼,不乏成功案例,但也有很多失败了,并为此焦虑。您如何帮助这些年轻人从焦虑中解脱?
【马云】第一,创业成功的人永远是少数,极其成功人士更少。如果创业就能成功,这世界就乱了套了,对吧?就像班里读书成绩好的就没几个,绝大部分的成绩中不拉秋,还有一批比较差一点。这是个社会学概率。
第二,刚刚干了一两年就开始焦虑了,那怎么行?我觉得,我们是走了18年,在(依靠)所有的运气、基本上没有犯致命错误的情况下才走到今天。所以我自己这么觉得,做创业,这创业到底有没有效果,至少五年才能够衡量到底行不行。
如果干了五个月,觉得没成功,就觉得“唉呀,不行了”,那我觉得你第一天就没想清楚。其实创业不是说你要挣多少钱。创业第一天问自己:你愿意付出多大的代价和牺牲?并且创业过程中你一定会碰上这种“很焦虑”,你有没有准备好克服?这些东西没想清楚,创业这条路可能就不适合你。可能当记者比较好,可能当老师比较好,可能到人家公司里比较好。创业不那么容易的。
大家一定要明白,做企业真很辛苦,真的很累。所以我一直在大学里讲,100个创业,95个人死掉你都没见到他们怎么死的,还有4个人你是看着他们死的,只剩下这一个还活得不错。所以概率本来就比较低。
大家想清楚,什么是你的强项,什么你要放弃,什么你要作出牺牲?这些问题想明白再去创业。
【记者】5年前您和王健林先生围绕实体经济和互联网经济的前景打了一个亿的赌。5年后的今天,回过头来看,您还会和王健林打这样的赌吗?或者,如果重设赌局,您会怎样设?
【马云】王健林的赌有五年了吗?
我也没跟他打,是他提出来给我们打这个赌。因为我认为这没必要赌。这赌什么?本来就是这个趋势,我没有想过赌。其实后来也是个玩笑,后来被大家搞成一个“赌”。我觉得没必要去打这个赌。
如果再设赌局?这赌局是违法的呀,我们不会去赌。如果设一块钱的、一毛钱的,我愿意。不是说线上线下的融合是50%以上,我的(赌)不是说会不会50%,而是要多久的问题,对吧?你说是五年达到、十年达到?至于线上线下合在一起会不会超过50%,我认为这就不用探讨了,对不对?但是我们探讨的是:五年做到,还是十年做到?这个我觉得是有意思的。
我从来没把(打赌)这事当回事。这是大家的兴趣搞的。王健林可能后来也挺后悔。他是半开玩笑的,“咣”,脱口而出,后来变成了一个新闻。