【记者】阿里要打造“第五大经济体”。阿里的生态系统这个词也让人想起乐视的“生态”。您会否担心“阿里帝国”太过庞大？
【马云】应该是参与打造(第五大经济体)。这是正确说法。
我是这么看。第一，我们再把它这个字纠正一下，阿里不是一个“帝国”。我从十年前，在公司内部就几次强调，阿里巴巴永远不能做“帝国”。“商业帝国”的时代已经过去了，我们要用“生态”。
既然是“生态”，就不能成为“帝国”；是“帝国”就一定不“生态”。“帝国”是我说了算，“生态”是生态里面的企业说了算。所以这是两种不同的理念和思想。
阿里巴巴今天发展到这个规模，所谓第五大经济体，这是我们愿景的目标。今天事实上，不管你承不承认，我们已经不是一家一般的企业了。无论它的规模、它的增长速度、它的参与度和所有的卷入，不是以传统的公司的思考来看、衡量它。
阿里巴巴是一个平台，在这个平台上面帮助、支持了大量的企业成长起来。这个经济体最后到底会有多大？我们对“第五大经济体”提了几个要素：
第一，我们要为全世界创造1亿就业机会，这是重要的一点。第二，我们要为全世界20亿的消费者服务。第三，必须在这个“经济体”诞生一千万家盈利的企业。这三个(要素)作为我们第五大经济体的一个KPI，而不是说它会挣多少钱，它会销售多少。这不是我们关心的。因为我们相信，只要做好这些事，我们自然会挣很多钱。
所以最后我们做大是靠技术的创新，靠创新来做大市场、靠技术来赢得利润。不管别人听的是否是第一次听，在我们公司内部，我们已经根深蒂固了。
【记者】您多次演讲中也提到要从失败中学习，体现了您的忧患意识。在今天阿里巴巴市值距离亚马逊仅一步之遥的情况下，在您眼中，阿里最大的挑战，或潜藏的最大危机是什么？
【马云】我们阿里巴巴的挑战不亚于任何一家小企业碰上的挑战，只是我们(遇到)的挑战力度更大了。
我们没有人，足够的这样的人才。(因为)就没人干过这么个事儿。像原来工业时代，你总有一个前面的榜样可以学习。你说你搞个酒店、搞个宾馆，你有四季酒店、香格里拉可以学。我们没法学。今天全世界就这么一个公司，就这么一个东西做成这个样子。我们的人才不一定跟得上。
第二，全世界对阿里巴巴这样一件事情的增长，感觉各行各业都有个不适应。比如说，在国内，我们的体量那么大。他说，“哎哟，这个企业，民营企业怎么可以搞得那么大呢？国有企业可以搞那么大，你们怎么可以搞那么大？”包括在中国诞生一个这么大的体量的企业，又是高科技的企业，美国也不适应，对吧？大家都不适应，所以一个社会也有个不适应期。
然后是社会对我们的期待值。你说我们跟亚马逊一步之遥，我觉得可能我们大家的这个这个标底定得不一样，尽管我们认为我们(的市值)应该比它大一点，但是这个(问题)，我们努力也没用。
我觉得阿里巴巴挑战其实蛮多，有政策的挑战、传统意识的挑战、我们自己人才的挑战，以及我们阿里巴巴能否持续创新的挑战。
所以我觉得我每天，应该这么讲，胆战心惊、如履薄冰地在做。否则我们不可能要出那么多差，要干那么多事儿，见那么多人。我觉得我们今天做的事情，我们尽管实力已经很大，但是你今天肩负着的是3300万的就业。我们现在肩负着这么多消费，所以我们也莫名其妙地担当了很多的责任。
所以你说到底有什么困难，我们几乎每个地方都有困难。首先是人才。
【记者】所以你们离百年老店只剩80多年？
【马云】不容易，度日如年啊。其实大家讲，你们18年就做成这个样子。其实，我们这18年所犯的错误、所受的挫折、所受的压力和挑战，我觉得一般的企业68年都做不到我们这样。
你看我们，晚上九十点钟去看，基本上公司很多办公楼全是灯火通明的。我们没日没夜，我们犯了错误，都没搞清楚怎么回事，继续打，还得向前走。所以别人看到的18年，在我看来，这18年真是68年、78年的努力。这也是我们这个行业逼着的。
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